蔡萬才台灣貢獻獎得獎人對談 林懷民：讓藝術的火種 源源不絕 湯靜蓮：台灣人的愛心 深植我心
第一屆「蔡萬才台灣貢獻獎」由雲門舞集創辦人林懷民、天主教善牧基金會執行長湯靜蓮修女獲獎。兩人因為「蔡萬才台灣貢獻獎」而有了交集，並透過這場對話，暢談他們對獲獎的感想和感動、對台灣社會的深入觀察，以及如何激發台灣民間更多正向的力量。以下是對談內容：
問：林老師和湯修女在各自領域中深耕、奉獻多年，這次榮獲「蔡萬才台灣貢獻獎」有什麼特別的心情和感受？希望這個獎對台灣社會帶來什麼意義及啟發？
林懷民（以下簡稱林）答：這個獎，對我個人，對雲門，對從事舞蹈及藝術的朋友，都是很大的鼓勵；因為這代表，藝術受到重視。我和湯修女都工作了很多年，這個獎似乎也意味著，期待大家能長久堅持自己的志業，累積出具體的成就。
湯靜蓮（以下簡稱湯）答：得到這個獎，對我們從事公益工作者，是好大的肯定，善牧基金會「生命的圓圈」紀錄片正在全省播放，因為紀錄片真實記錄這些少女勇敢當未婚媽媽的故事。可以給正在懷孕的國、高中生一個選擇，讓她們知道「我可以求助」。
問：請問林老師，雲門海外巡迴演出佳評如潮，備受國外權威藝術媒體肯定，但雲門四十年不改其志？這一路走來，您觀察到台灣社會最大變化是什麼？
林：當年，我覺得台灣應該有自己的舞團，演給自己人看。
我們十幾個年輕人夢想到社區為居民演出、到學校為學生演出。四十多年後，在社會支持下，我們真正做到當年想做的事，我很感激。
雲門舞集和雲門２堅持至今，「不只是年輕人不改其志，而是整個社會力量匯集支持」；雲門能到任何地方演出，都有政府和民間的支持。像雲門戶外公演至今，已經廿年，沒有企業的支持，做不了這麼大，這麼久。
雲門戶外公演，大概是全世界，最長期進行、最大規模的舞蹈演出。每場有幾萬人來看，但秩序井然，走的時候，一張紙屑都沒有。外國朋友覺得是全球僅有的奇觀。
在台灣能看到這麼多人的場子，一個是媽祖遶境、另外就是選舉，此外，就是雲門戶外公演。但這不是我們的貢獻，而是主辦的企業和觀眾的支持。我們從觀眾得到很大的鼓勵；經常下了雨，大家不走，發了雨衣，大家坐在那裡看兩三個小時，這是很大的鼓勵和恩寵，也見證台灣社會對文化的渴求，我們應該做得更多更好。
問：湯修女，您自一九八七年來台至今，帶領善牧救助超過一萬個台灣孩子。您一直以「一個人的價值高於全世界」的精神來服務人群，其真正意涵是什麼？您對台灣社會的弱勢面有什麼觀察？對善牧基金會來說，最大的挑戰是什麼？
湯：曾有個十七歲的女孩被家暴，抱著一個嬰兒來到中途之家，她已放棄自己，但我跟她說，「妳很重要，妳，是寶貝的」。那個女孩聽到後哭得很傷心，說「從來沒有人說我是寶貝的」。
她將嬰兒安排給收養家庭後，決定再去念書，因為她要讓女兒長大後知道，她的媽媽是個「有價值的人」；這就是「一個人的價值高於全世界」，這個認知，改變她的一生。
現在台灣社會，「家庭」一直改變，有許多只有廿多歲的未婚單親媽媽，如果沒人幫忙她們，就可能會不知道怎麼照顧小孩。若家庭不好，但有好的學校，孩子在學校可獲得好的教育，但若學校不是很好，家庭也沒有給孩子好的教育，這就是我們最大的挑戰。
問：請問林老師，創立雲門後，您除了投入舞蹈領域，也成立新港文教基金會帶動社區文史工作、在原住民部落致力文化保存、獎助「流浪者計畫」中的年輕人海外流浪經費，為什麼會有這些想法和做法？
林：我把舞團和舞蹈當做是一個橋樑，希望能夠多做一點對社會有益的事。
解嚴後，一九八八年，雲門回新港演出。新港是我的故鄉，當地第一次有這麼大的演出，大家很興奮。雲門捐出表演所得，成為新港文教基金會的第一筆母金。新港文教基金會成立後，許多地方的文史工作者也如雨後春筍般出現。用民間的力量，改善地方的文化空間。從戒嚴時代走過來的我，看到台灣走到這樣的境界，很是高興。海外巡演時，想起故鄉有這麼多的朋友在打拼，覺得自己也要更努力。
我年輕時在國外流浪的經歷對我的成長很有幫助。有一年得到行政院文化獎，我捐出獎金，成立「流浪者計畫」，獎助一些年輕朋友到亞洲各國做貧窮旅行，回來後，也到學校分享經驗，每年有兩萬多名青少年透過流浪者的分享，感知到更大的世界。今年「流浪者計畫」十週年。我要感謝許多朋友的支持，讓當年的火種可以繼續燃燒。
問：湯修女您來台服務近卅年，有無讓您印象最深刻的經驗？或者讓您最感動故事可以分享？
湯：我最深刻的概念，就是「台灣人有愛心」。來台灣後，我需要到各地募款。記得有一次，有人介紹我去富邦，到了後，對方問我「妳們的中途之家，一年大概需要多少錢？」。我說，「一年大概要八十萬元」，沒有第二句話，就給了我八十萬元。
我當下楞住了，不知道要怎麼講話，我沒有想到，可以就這樣拿到八十萬元。那是我第一次跟富邦募款，也讓我體驗到台灣人的愛心。
我曾在觀護所幫忙了一個女孩，她們家很窮，媽媽是寡婦，每天要賣菜，她跟我說，「修女，我一定要給妳錢」。她過去每天清晨三點鐘起床，但那一個月，她兩點鐘就起床，整理多一點的菜去賣，後來她捐給我六百廿三元，拿到的那一剎那，我的眼淚都要掉下來了。
我來台灣，本來想幫忙個五、六年就離開。但我放不下這些孩子，也放不下這些媽媽，快卅年了，我一直留在這�，我看到台灣的人付出和幫忙，而這些被幫忙的人也會繼續幫忙別人。
問：兩位分別從藝文、慈善的領域長期奉獻台灣社會，雲門及善牧所代表的，正是「正向力量」的具體實踐。未來雲門及善牧將如何激發台灣民間的力量，促成正向循環，帶動更多正向的力量？
湯：我覺得，影響台灣社會最大的正面力量，就是那些已經被幫忙過的人，願意去幫忙別人。
我們曾幫忙在台灣的外籍配偶，她們已組成一個團體，叫「洋甘菊志工團」。她們初來時，曾走過痛苦的路，只要有新來的人，她們就會主動跟我們講，我們去家訪，她們也來幫忙，例如照顧失怙家庭的小孩。
善牧在全省都有少女中途之家，這些女孩可能被家暴、亂倫，但進來中途之家，再回去過正常生活，你看不出來「她們以前經歷了什麼」。有些女孩會回來幫忙新來的女孩，我相信，會有越來越多的人幫忙別人，這樣「這個正面就會發展下去」。
林：今天能夠坐在這裏，是許多人的幫忙。這些溫暖和期待，在困頓的時候，都鼓舞著我們必須要重新站起。
二ＯＯ八年雲門八里排練場失火，有四千一百五十五名企業和個人捐錢，蓋出今天淡水的雲門劇場。讓四十二歲的雲門終於有個落腳處。這個地方不只是雲門和雲門２的家，也希望能有更多團隊來此演出。未來雲門將支持更多年輕藝術家朋友，運用雲門劇場，為社會創造出更棒的作品。
至於雲門本身，要透過不斷的磨練，讓舞者的形貌更加健康、自信、高雅，讓台下的觀眾看到，如同照鏡子，台灣人就是長得這個樣子。